occuserpens: (Default)
[personal profile] occuserpens
По оценке местных силовиков, 80% бюджета СПБ и ленобласти разворовывается. Насколько эта оценка верна, выяснить, конечно, сложно, но одно можно сказать наверняка - признание такого чудовищного уровня коррупции выгодно силовикам и крайне не выгодно т.н. "гражданскому обществу".

Дело в том, что никаких мягких либеральных методов борьбы с тяжелой коррупцией и всепроникающей мафией история не знает. Это делается силовыми структурами в условиях чрезвычайного положения, никакого свободного рынка в такой ситуации быть не может.

Date: 2012-07-25 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Мягких либеральных методов история не знает, а вот жёсткие -- знает. Ну, суды Линча там и тому подобное...

Date: 2012-07-25 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Причем тут суды линча?! Я же сказал - чрезвычайные меры со стороны силовиков

Date: 2012-07-25 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Вы сказали, что это единственный выход. Я указываю на другой.

Date: 2012-07-25 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Линчуют по определению мелких сошек вроде хулиганов или спекулянтов на рынке. Большое начальство не линчуют, это называетста ревoлюция.

Date: 2012-07-25 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Да, революция -- тоже вариант.

Date: 2012-07-25 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Это вариант "силовики-дилетанты".

Date: 2012-07-25 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Народные краудсорсные силовики. Это либеральный метод борьбы, хотя и не мягкий.

Date: 2012-07-25 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Либеральный (в значении "либертарианский") предполагает неких ангелов мести, кои будут беспристрастно распоряжаться "монополией на насилие", но при этом не будут есть, пить, писить и какить (ибо последнее сделает их экономическим субъектом хотя бы в части производства удобрений и пользования биотуалетами). По моему, эта абстракция гораздо бессмысленнее и безжизненнее, чем даже царство божие.

Date: 2012-07-25 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
при этом желательно проводить тотальную замену силовых структур раз в два-три года.

для этого требуется руководство, не хранящее денег за рубежом и не надеющееся получить где-нибудь политическое убежище.

собственно, единственный надежный способ навести порядок - жесткий контроль государства за внешней торговлей и финансовыми потоками.

иначе толку не будет.

Date: 2012-07-25 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
А кто будет контролировать контролеров-то?

Date: 2012-07-25 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[желательно проводить тотальную замену силовых структур раз в два-три года]

В условиях нестабильности это получается естественным образом(как сейчас в Сирии). Вопрос в том, каким будет конечный результат
Edited Date: 2012-07-25 01:10 am (UTC)

Date: 2012-07-25 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
> Вопрос в том, каким будет конечный результат

по-моему в конце обещают тепловую смерть вселенной.

Date: 2012-07-25 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
В масштабе месяцев-лет :)

Date: 2012-07-25 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
в этом масштабе конечный результат, по-моему, непредсказуем.

no matter fucking what :)

в этом масштабе все надеются просто выжить.

у политиков и уголовников - сегодня ты умри, завтра - я.
Edited Date: 2012-07-25 01:19 am (UTC)

Date: 2012-07-25 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
это да

Date: 2012-07-25 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
> В условиях нестабильности это получается естественным образом

я имел в виду - в условиях стабильности.

мудрый правитель поддерживает стабильность в целом, искусственно создавая нестабильность в частностях.
Edited Date: 2012-07-25 01:18 am (UTC)

Date: 2012-07-25 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Я имею в виду, что процесс верховых чисток не обязан сходиться. Чистить нужно с умом (с)

Date: 2012-07-25 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
нет возражений.

Date: 2012-07-25 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
The failed state в отдельно взятой области?! Или в других областях та же картина?

Date: 2012-07-25 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Трудно сказать. Это они довольно неожиданно высказались

Date: 2012-07-25 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] gadsjl-7.livejournal.com
Ужасужасужас! Йа серьезно. Мы катимся к катастрофе! Мир взорвется нафиг! Лучше бы позволили мне его спокойно переделать. Йа стряпаю неплохие бисквиты.))) рожаю неплохих детей))) пишу ничего себе такие стихи) глядишь и государство состряпала бы вкусное.

Date: 2012-07-25 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Торт "Демократическое государство" - это просто замечательно :)

Date: 2012-07-25 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] gadsjl-7.livejournal.com
Меня мутит при слове демократия, но, соглашусь с вами, что пока мы дики и нецивилизованны нам только демократия и под силу.

С ее помощью напечь и набуровить образованных граждан, цивилизованные условия, всеобщее жесточайшее образование; а там уж и до цивилизованного наивкуснейшего бисквита гоударства на персональном духовном земном рае каждого основанного рукой подать. Там не нужны будут голосования и подсчеты голосов.
Все будет ясно открыто и честно. Работа - жизнь. Никаких денег, никаких афер. Только жизнь, только хардкор)))))))))
Edited Date: 2012-07-25 02:17 am (UTC)

Date: 2012-07-25 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Не всё ж в наполеоны рожей падать.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] gadsjl_7 referenced to your post from Губерния жуликов и воров_черезвычайные меры со стороны силовиков_все закономерно ведет к одному (http://gadsjl-7.livejournal.com/2070163.html) saying: [...] Оригинал взят у в Губерния жуликов и воров [...]

Date: 2012-07-25 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
>По оценке местных силовиков, 80% бюджета СПБ и ленобласти разворовывается.

Holy shit, it's New Jersey!

Date: 2012-07-25 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Про NJ не понял

Date: 2012-07-27 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Они типа преступно-мафиозная черная дыра.

Date: 2012-07-25 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Увы, - проблема не в правящей верхушке, разворовывающей все, что попадает в ее руки,
проблема в народе - правящая верхушка является неотъемлемой частью этого народа и только продуцирует нравы и мораль народа, из которого она вышла....

Date: 2012-07-25 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Отчасти это верно. Но организационные меры тоже возможны.

Date: 2012-07-25 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Это вопрос о курице и яйце. Конечный вывод все равно один - при достаточно высокой коррупции парламентарная система и св.рынок работать не могут - местами в парламенте будут торговать, а товарный спрос и предложение потеряют смысл.

Date: 2012-07-25 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] stepanov-karel.livejournal.com
Цифра "ради красного словца". 80 процентов разворовать нельзя просто технически, так как приличная часть бюджета любого региона состоит из тех статей расходов (вроде зарплаты бюджетников) в которые залезть трудно.
Па-прашу не считать мое замечание защитой власти! )))

Date: 2012-07-25 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Почему зарплата бюджетников не может умещаться в неразворованные 20%?

Date: 2012-07-25 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanov-karel.livejournal.com
Потому что при нынешних межбюджетных отношениях центр обирает регионы как липку. остается на самое необходимое, в т.ч. зарплату. Отсюда, кстати, следует аргумент едросов - почему вы против бюджета? Он же социальный! 60 процентов на социалку!
Ну да, на самое необходимое. Чем выше уровень бюджета, тем больше процент воровства )

Date: 2012-07-25 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вообще да - скорее всего, 80% относятся не ко всему бюджету.

Date: 2012-07-27 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] serge-136.livejournal.com
В целом, например, на Украине на зп идет более 90% бюджета (при этом зп рядовых бюджетников копеечные, но зато занятость - до трети всей рабочей силы). На уровне госбюджета воруются миллиарды, но на местном уровне основной источник коррупции - разрешительная система и силовики с судами (открыть дело - закрыть дело - принять нужное решение). Поэтому самые богатые - это прокуратура, они стригут со всех... При этом например вся контрабанда под СБУ, а наркотики и транспорт - под МВД... Силовиков и судей можно брать только как в Латинской Америке - на год (пока не скурвятся) бросить на это дело военных (разведку с контрразведкой), а за это время подготовить молодежь в "отряды смерти"...
Page generated Oct. 19th, 2017 07:13 am
Powered by Dreamwidth Studios