occuserpens: (Default)
[personal profile] occuserpens

Оставим вопрос о преступлениях и заслугах Ходорковского в стороне, попробуем посмотреть этот клип Рязанова вне зависимости от того, хорош персонаж его монолога, плох и для кого именно.

Первое что приходит в голову - мы видим нечто вроде монолога невротика из фильмов Вуди Аллена. У меня мол зашли в тупик отношения с подругой, это курам на смех и тотальная несправедливость. Не могу поверить, что такой идиотизм вообще возможен, надо срочно обратиться к психоаналитику и т.д. и т.п.

Конечно, разбираться в политике заслуженный кинорежиссер никак не обязан. Но, в отличие от своих героев, он не может не разбираться в жанре гангстерского фильма. Режиссер должен знать, что в этой области понятие справедливости в принципе не имеет смысла!

Для идеалиста 1930х гг такая непосредственность естественна и органична, но за прошедшие семь с лишним десятилетий многое изменилось. Беда в том, что сейчас отрыв этого монолога от действительности прямо-таки поражает.

В общем, увы, чтобы сделать такой клип, режиссер не нужен, да и актер тоже. Оффисная русалка с парой мозговых клеток вполне может справиться с таким делом куда лучше, чем Рязанов.

Date: 2011-02-18 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] amonit.livejournal.com
Не согласная я. Не странно. А нормально. Для современно общества. Особенно русско-ориентированной части РФ. Нормально, что художник имеет свое отношение к тому или иному политическому и юридическому событию.
Абсурд в другом. В том, что принято выслушивать мнение художника по таким вопросам не как частное мнение, а как бы высшую инстанцию, мнение эксперта.
При этом если происходит обратное, а оно точно так же происходит, и юристы и политики лезут в сферу искусства, в которой они имеют свое мнение, но не являются экспертами, в этой, обратной ситуации художник падает в обмомрог.
Я могу понять Рязанова, который привык стоять перед камерой, которому экран - дом родной. Для него это естественно. Меня грустит публика, которая начинает использовать частное мнение умного режиссера и актера, как мнение эксперта в юрилдической области.

Date: 2011-02-18 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
мне кажется, человеку, снявшему "Андерсен. Жизнь без любви", следовало бы убить себя об стену, а вовсе не высказываться по вопросам, которыми он владеет еще в меньшей степени, чем искусством кино.

Date: 2011-02-18 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Да он вообще дебил, это давно известно. Более туп разве что Басилашвили.

Date: 2011-02-18 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Это все верно, но только по отношению актерам. Ахидджакова или Басилашвили вполне могут быть гениями не от мира всего, влюбляться до безумия,... :) Но режиссер - профессия серьезная. Чтобы снять фильм, нужны миллионы, их надо как-то добыть, людям заплатить, себе не забыть, всякое такое. Начальник, предприниматель, в общем. Такой человек все четко должен рассчитывать!

Date: 2011-02-18 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Ахеджакова тотальная дура. Клиническая просто.

Date: 2011-02-18 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] amonit.livejournal.com
Тем не менее, юридические аспекты нефтедобычи и т.п. - для этого надо специальное образование иметь.
Это объективная проблема гласности (демократии не скажу, доля наличия в стране демократии нет экономической базы). Людям сообщают о громком процессе. Причем, не фига нигде ничего не засекречено.Сядь на попу и читаю сутками до позеленения. Возьми кошелек, пойди к юристу проконсультируйся. Одновременно со стороны группы миллионера идет ковровая эмоциональная бомбардировка. Плюс то, что РФ-ская судопроизводственная система действительно ненаормально в общем-то для общей культуры РФ жестока. Ну фигли Ходорковский сидит столько лет в тюрьме? Ну посидел-подумал, ну отобрали-конфисковали, ну нельзя с такой судимсотью занимать определенные должности. Ну и все. Хватит ужже по-человечеству-то если.
Режиссер уровня Рязанова, а не, скажем, Никиты Михалкова, привык и призван чувства добрые лирой пробуждать. Натура его такая. Естественно, что он призывает милость к падшим. Человек Пушкинской традиции. Что ж, если режиссер, да и мнения своего иметь не может? И чувств?
Другое дело народное правосознания: раз любимый режиссер сказал, то так оно и есть.
ну хорошо, давайте вообше нафиг отменим современный суд, введем суд Линча, а решения голосованием будут принимать любимые режиссеры, писатели и т.п.

Date: 2011-02-18 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вообще да, "Андерсена" я как-то не учел :) Я его после 15 мин выключил, потому что сил моих нет. Но если это хороший добрый фильм (тм), тогда и выступление Рязанова имеет смысл, где-то так.

Date: 2011-02-18 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] ma535468.livejournal.com
олигарх такого уровня как Ходорковский это полит фигура
он сделал нарушения в политике и всем известно что именно за это его судят. законы для обычных граждан к нему не приложимы и не нужно закрывть на это глаза. он полит зэк.

Date: 2011-02-18 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Кипит их разум возмущенный (тм).
Это можно понимать так, что Ахиджакова рубит правду-матку, а Рязанов, как человек умный и политичный, изъясняется деликатными эвфемизмами.

Date: 2011-02-18 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Применимы, но специфически. Сейчас, например, Ассанжу шведское изнасилование шьют. Никакой политики :)

Date: 2011-02-18 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
я был в вынужденном положении, отсмотрел весь материал, за что мне полагается год за три, молоко за вредность и северная надбавка.

фильм хороший и добрый™, и да, вы правы, вполне соответствует бреду, который он тут наговорил.

просто еще он исключительно бездарный. одно другому не мешает, конечно.


Date: 2011-02-18 03:06 am (UTC)

Date: 2011-02-18 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Так ведь у Ходорковского не тысячи "перераспределили" и не миллионы, а миллиарды. Почти как сейчас у Мубарака. Призвать милость к падшему Мубараку - это круто, вообще-то.

Date: 2011-02-18 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] sempre-idem.livejournal.com
мне, простите, показалось, ни разу не невротик, а спокойный, недоумевающий, ну, может, наивный человек.
абсолютно нормальный. потому что далёк от власти и властных амбиций. и его точка зрения, и его риторические вопросы - именно, взгляд нормального человека.

Date: 2011-02-18 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] juliacw.livejournal.com
Ну Вы прям как Великий Пу. Тот с Мэдоффом сравнил, Вы с Мубараком :)
Вроде ж конфисковали миллиарды при аресте, компанию перепродали. А остальное доказать пока не смогли.

Date: 2011-02-18 08:13 am (UTC)

Date: 2011-02-18 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] amonit.livejournal.com
А милость к падшим презывают не разбирая, кто павший паучок, а кто павшая акула. Павший - это тот, кого поймали и обезвредели.

Date: 2011-02-18 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вы не поняли :) Имеется в виду специфический алленовский невротик. Это нормальный обаятельный человек с вполне естественными проблемами. Нервничает, конечно, ну так мы все нервничаем.

Date: 2011-02-18 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Вроде ж конфисковали миллиарды при аресте, компанию перепродали.]

Ровно это я и имею в виду. А про его вину / заслуги я сразу сказал, что пост не об этом.

Date: 2011-02-18 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вобще-то Пушкин говорил о декабристах, которые были ему где-то как-то ровней, никакими акулами они для него не были. И для Рязанова Ходорковский - не такая уж акула

Date: 2011-02-18 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sempre-idem.livejournal.com
увы, я не знаю, что такое алленовский невротик - но, безусловно, вам верю:)
слово "невротизация", как правило, не радует. хотя, жить в обществе и быть от неё свободной - нельзя :)
поэтому - от "нерадости" - некоторый дискомфорт: сказанное Рязановым - понятно и симпатично, "диагноз" же придаёт монологу негативный смысл.

Date: 2011-02-18 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Ну да. Речь идет не об обычном зловредном невротике, а о специфически алленовском. И о том, насколько монолог Рязанова оторван от действительности.

Date: 2011-02-18 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] amonit.livejournal.com
Три момента:
- слово "падший" в Пушкинские времена могло употребляться только в двух значениях:
- погибший физически (падший воин)
- погибший нравственно (падшая женщина)
но ни в коем разе не в значении "ниспровергнутый", "лишившийся мирской власти"
Высказывание Пушкина о декабристах как о падших, это высказывание именно обд их нравственном падении, а отнюдь не имущественном или социальном.
Если в стихах о Петре Первом он употребляет обозначение "виновный виной" и тем самым подчеркивает, что пишет о человеке заблудшем, но нравственно не погибшем, то приговор его декабристам ужасен, для него они нравственно мертвы.
Они любимы им, это его друзья, но они нравственно опустились. В том и фишка, что он призывает милость не к виноватым - та велика была бы новость, а к падшим. Пушкин не был изначально проивником царской власти. Более того, современным языком выражась, можно с уверенностью утвкерждать, что он принадлежал к партии власти.


- Коцепция милости к падшим возникла в христиаснтве только в пятом веке, а распространение получила и вовсе в познем средневековьи. Имеет специальную традицию. И оченно интересовавшийся старинными книженциями и самим средневековьем Пушкин вряд ли прошел мимо.
Но даже если играючи владевший латинским и итальянским (Оригинал "О милости к падшим" был инаписан на латыне, но в конце 17-го века перевден на иатальчнски), то уже на повяление на русской почве этой концепции он уж никак не мог пробежать

Речь идет об ипохе Ивана Третьего. Именно тогда великий князь впервые именуется царем (тема царя и народа, именно царя - очень Пушкинская тема, именно тогда возникает герб с двуглавой птичкой и именно тогда происходит грандиозннейший по размаху катаклизм в Православной церкви: процесс о ереси жидовствующих наслаивается и начинает развиваться параллельно с процессом о нестяжетельстве. Нестяжатели принадлежали партии власти и в отличие от иосифлян призывали милость к павшим. Т.е. они совершенно сходились в том. что жидовствующие пали и пали низко и заслуживают сожжения на костре. Но полностью расходились в том, что с этой "заслугой" делать.

Date: 2011-02-18 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sempre-idem.livejournal.com
скорее, насколько действительность девиантна по отношению к нормальному человеку :)

Date: 2011-02-18 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[действительность девиантна по отношению к нормальному человеку]

Это убежденный революционер полагает, что по отношению к нему действительность девиантна. Нормальные рядовые люди такой радикальной риторикой не пользуются. Ну, разве что в состоянии аффекта: почему НИКТО меня не любит. Это как раз и есть алленовский невроз :)

Date: 2011-02-18 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sempre-idem.livejournal.com
риторикой - пользуюсь. что до революционности:
Боже упаси! никогда не понимала упоение боя
также не спрашивала про любовь. правда, меня все любят :)
невротик или не невротик: вот в чём вопрос :)

Date: 2011-02-18 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Убили :) Да, конечно, под падением Пушкин понимал нарушение присяги, сословного кодекса чести, а вовсе не грубое раскулачивание, которому подвергли Ходорковского. В богословские тонкости он наверняка не вдавался, это было не по его части :)

Я об этом до сих пор не задумывался, а вот Рязанов должен был бы такие вещи просекать на автомате и другим объяснять. Вместо этого он ушел в глухую несознанку и грубо пиарит Хордоквского как героя.

Date: 2011-02-18 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] amonit.livejournal.com
Уууууууууууу! ""делает страшные глаза"" Щаз добивать буду. Смотрите, его друзья не дали поспать Герцену в 1825 году. В 1828 одни уже в земле догнивали, другие гнили на каторге.
При этом пишет им Александр следующее:
Нет, я не льстец, когда царю
Хвалу свободную слагаю:
Я смело чувства выражаю,
Языком сердца говорю.

Его я просто полюбил:
Он бодро, честно правит нами;
Россию вдруг он оживил
Войной, надеждами, трудами.

О нет, хоть юность в нем кипит,
Но не жесток в нем дух державный:
Тому, кого карает явно,
Он втайне милости творит.

Текла в изгнаньe жизнь моя,
Влачил я с милыми разлуку,
Но он мне царственную руку
Простер - и с вами снова я.

Во мне почтил он вдохновенье,
Освободил он мысль мою,
И я ль, в сердечном умиленье,
Ему хвалы не воспою?

Я льстец! Нет, братья, льстец лукав:
Он горе на царя накличет,
Он из его державных прав
Одну лишь милость ограничит.

Он скажет: презирай народ,
Глуши природы голос нежный,
Он скажет: просвещенья плод -
Разврат и некий дух мятежный!

Беда стране, где раб и льстец
Одни приближены к престолу,
А небом избранный певец
Молчит, потупя очи долу.



Ну а Рязанов...Рязанов талант Земли Русской, а Пушкин - гений. Опять же, я к Рязанову в душу нет лазила, и он мне свою душу растворять не нанимался. Поклон ему низкий за его работу. Что говорит про Ходорковского слушать, конечно, неловко, невольно краснеть за него начинаешь. Но это его личное дело, его личное мнение. Понимаете, вот если бы я, тихая домохозяйка, лезла, ползла, пробивалась на телевединие, чтобы в камеру глаза выпучить и мнение произнести - это шиза. А он живет под камерой. Она ему, как чайник на столе. Так что тут не с него, тут с публики надо спрашивать. С публики. которой в совершенно открытые документы заглянуть недосуг. Которая за авторитетами постоянно гоняется и по понятиям жить норовит.
Как известно, бездарный человек не тем от талантливого отличается, что талантливый никогда дури не ляпнеть, а тем, что бездарный никогда ничего талантливого не сделает.

Date: 2011-02-18 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Я к таким вещам отношусь проще :) За хорошие фильмы говорю спaсибо, плохие не смотрю, а к помойной публицистике отношусь как к дохлым енотам. После того, как детальный анализ показал, что данный объект является енотом и этот енот - дохлый, его предлагается выбросить на помойку.

Date: 2011-02-18 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
В общем, понятно :)

Date: 2011-02-18 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] petalep.livejournal.com
Есть такое понятие: "в морду просит"
Вот такие интеллигенты несут ответственность за возможную фашизацию
Они просто провоцируют на то, чтобы кто-то проявил к нему грубость, а хор закричал "Заткните мудака, сил нет его слушать! Еще ему дайте, еще!"

Date: 2011-02-19 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[подумав]

Выражаясь более корректно, чтобы сделать такой клип, не нужно быть режиссером, да и актером тоже. Оффисная русалка с парой мозговых клеток может отжечь куда лучше.

Date: 2011-02-20 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] amonit.livejournal.com
Спасыб! (одын раз)

Date: 2011-02-20 01:21 pm (UTC)

January 2013

S M T W T F S
   12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 01:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios