occuserpens: (Default)
[personal profile] occuserpens
Как правило, лозунг "не кормить бездельников" направлен против социальных программ и налогового перераспределения ресурсов. Итак, в продолжение предыдущего поста на эту тему...

Начнем с того, что социальные программы (пенсии, медицина, пособия по безработице и т.д.) - это неотъемлемая часть оплаты труда наемных работников. Действительно, чем меньше социальные выплаты, тем больше наемные работники должны откладывать из своей зарплаты, чтобы эти потери компенсировать.

В краткосрочной перспективе сокращение социальных программ и эффективной зарплаты предпринимателям, конечно, выгодно, но в конечном счете за все надо платить.

Первая очевидная проблема такого систематического сокращения - неизбежный рост бедности и всех связанных с нею проблем - малограмотности, заболеваемости, коррупции, преступности и т.д. Понизить уровень бедности куда сложнее, чем не допустить ее распространения, это извечная проблема стран третьего мира.

Во-вторых, падает массовый платежеспособный спрос. Это в свою очередь ведет к застою и падению производства и т.д. Спрос со стороны немногих богатых не заменяет массовый спрос со стороны среднего класса и бедных.

Например, в свое время американские автостроители имели печальную возможность убедиться, что больших роскошных машин недостаточно, чтобы успешно конкурировать с японцами. О гэджетах и говорить не приходится - конечно, их должны покупать не только богатые!

В третьих, ухудшается структура рабочей силы. Ухудшение оплаты труда неизбежно приводит к тому, что доля квалифицированных работников уменьшается за счет неквалифицированных и мигрантов, готовых работать на самых жестких условиях.

Деградация рабочей силы - это кратчайшая дорога в третий мир. Опять-таки, это, скорее всего, дорога в один конец - когда квалифицированные кадры потеряны, восстановить их крайне трудно.

Чем объяснить яростные нападки на налоговую систему как на инструмент классовой борьбы, ограбления успешных трудолюбивых людей? Дело в том, что, среди прочего, налоговое перераспределение ограничивает объем ресурсов, поступающих на стоковый рынок и в финансовую систему.

Налоги и государственное регулирование страшны не столько для производителей товаров и нефинансовых сервисов, сколько для финансовых структур. Благоденствие финансовой олигархии напрямую связано с низкими налогами и минимальным регулированием.

Сперва снижение налогов оправдывают соображениями оптимизации налоговых ставок по Лафферу, а потом об оптимизации начисто забывают и просто требуют снижения налогов любой ценой. Это можно объяснить тем, что для финансистов оптимальных налогов нет, для них все просто - чем налоги меньше, тем лучше!

Историческая закономерность состоит в том, что гигантские средства, вложенные в стоки, имеют свойство бесследно исчезать в результате биржевого кризиса, а банковские накопления - в результате финансового кризиса. Именно это произошло в 1930х гг и недавно, в 2008г.

Чем больше ресурсов безвозвратно теряется в результате финансового кризиса, тем сильнее давление финансового сектора на социальные программы и т.д. При этом, в отличие от 1930х гг, прямой аннигиляции банковских вкладов до сих пор удается избежать. Это позволяет представить финансовый сектор как основу экономики, а не как черную дыру, которой он на самом деле является.

Date: 2011-11-20 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Все наоборот. Во-первых, предпринимателям краткосрочно выгодны социальные программы: они позволяют платить работникам очень маленькие зарплаты, потому что все необходимое работники получают бесплатно от государства. Во-вторых, после введения социальных программ, банковские накопления, действительно, бесследно исчезают (поскольку эти самые социальные программы финансируют инфляцией). Кроме того, в-третьих, очевидная проблема социальных программ - неизбежный рост бедности и всех связанный с нею проблем (малограмотности, заболеваемости и коррупции).

Date: 2011-11-20 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Во-первых, предпринимателям краткосрочно выгодны социальные программы: они позволяют платить работникам очень маленькие зарплаты, потому что все необходимое работники получают бесплатно от государства. ]

Это, например, канадский сингл-пейер. Здесь это называется социализм, сталинизм и т.д.

[Во-вторых, после введения социальных программ, банковские накопления, действительно, бесследно исчезают (поскольку эти самые социальные программы финансируют инфляцией)]

В Америке о введении новых соц.программ никто особо не говорит. Обамакер обвиняли во всех смертных грехах, кроме инфляции.

[в-третьих, очевидная проблема социальных программ - неизбежный рост бедности и всех связанный с нею проблем (малограмотности, заболеваемости и коррупции)]

Бедность падает во время бумов и, понятное дело, растет во время кризисов.

Date: 2011-11-20 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Называйте конечно, как хотите. Обычному человеку покажется, что "социализм" - это когда много "социальных программ", но я не возражаю против любой другой терминологии.

Сами по себе бумы, чередующиеся с кризисами - прямое следствие социальной программы "страхование вкладов в банки", FDIC.

Date: 2011-11-20 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Положим, цикл бум-кризис - неотъемлемая часть капитализма, он появился как минимум в 19в, задолго до каких-либо соц.программ. Стахование вкладов в банки FDIC появилось после Вел.Депрессии, когда чуть ли не все банки просто прогорели.

Date: 2011-11-20 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Когда частично резервированные банки прогорают - это нормально и желательно. Удивительно, когда государство гарантирует, что этого не может произойти.

Date: 2011-11-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
FDIC гарантирует сохранность относительно небольших вкладов - до 100К, сейчас вроде повысили до 250К. Это прямой ответ на Вел.Депрессию, когда пошла массовая аннигиляция вкладов граждан и мелких бизнесов с чудовищными последствиями. Банк при этом спокойно разоряется, так что безответственность банков FDIC никак не поощряет. Платят за страховку сами же банки.

Бейлауты - совсем другое дело. Их в 2008-09гг применили к сверхкрупным финансовым структурам, что, конечно, было прямым поощрением их безотвeтственности. Начал это Буш, а продолжил Обама, подтвердив, что мы по сути получили 3ий срок Буша.

Date: 2011-11-20 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет никакой разницы, гарантировать один доллар или сто тысяч, поскольку каждый человек может открыть неограниченное количество гарантированных счетов. Безумная гарантия - это безумная гарантия.

Получили же мы не третий срок Буша, и не пятый Клинтона, а сотый срок Рузвельта. Считать надо от него.

Date: 2011-11-20 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[поскольку каждый человек может открыть неограниченное количество гарантированных счетов.]

Система управления сотнями и тысячами счетов от имени одной семьи будет достаточно сложной и наверняка вызовет интерес соответствующих органов.

[не третий срок Буша, и не пятый Клинтона, а сотый срок Рузвельта]

Тысячный срок Наполеона, Чингиз-Хана, Александра Македонского?

Date: 2011-11-20 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Каких еще органов? По-вашему, у нас нелегально иметь несколько счетов?
Вы, впрочем, не улавливаете. Отказавшись от золотого стандарта и учредив FDIC, кредитные пузыри и необходимость выкупать разорившиеся после их разрушения банки следуют с необходимостью. Это очевидно: одни и те же деньги не могут быть безрисковыми вкладами и рискованными инвестициями, независимо от размеров индивидуальных вкладов.
Edited Date: 2011-11-20 11:07 pm (UTC)

Date: 2011-11-20 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Не надо придумывать фин.методы на коленке :) Как нужно работать с кор.счетами, известно давным-давно, и, насколько я знаю, сетевыми счетами особо не пользуются.

Что до Зол.Стандарта, то от него отказались только в 1970х гг.

Date: 2011-11-20 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы не имеете никакого понятия, о чем пишете. Но поскольку некоторые слова случайно оказываются на своих местах, я каждый раз начинаю вам объяснять. Так и сейчас (http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102)...

Date: 2011-11-20 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[устало]

6102 (http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102) и Зол.Cтандарт (http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard) - это совершенно разные вещи

Date: 2011-11-20 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не просто разные, а противоположные: после рузвельтовской конфискации ("6102") доллар перестал быть мерой веса ("золотой стандарт"), а стал бумагой произвольной ценности.

Date: 2011-11-20 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[после рузвельтовской конфискации ("6102") доллар перестал быть мерой веса ("золотой стандарт"), а стал бумагой произвольной ценности.]

Not at all:

The Gold Reserve Act of 1934 made gold clauses unenforceable, and changed the value of the dollar in gold from $20.67 to $35 per ounce. This price remained in effect until August 15, 1971

Date: 2011-11-21 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Теперь подумайте и попробуйте понять, означают ли эти слова хоть что нибудь, если обменивать доллары на золото запрещено.

Date: 2011-11-21 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Судя по тому, что эта система проработала с 1934 до 1971г, вы легко можете сказать, была ли она более или менее осмысленной, чем брежневские поцелуи.

Date: 2011-11-21 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Для продолжения этого замечательного разговора вам надо будет потдвердить, что вы поняли, что золотой стандарт в США был отменен в 5 апреля 1933 года.

Date: 2011-11-21 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Увы, для внешних расчетов он сохранился: Under the Gold Reserve Act the value of the dollar was fixed at $35 per ounce... А к осн.посту все это не относится.

Date: 2011-11-21 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Увы, сдаюсь.

Date: 2011-11-21 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Грубо говопря, Зол.Ст. - это фиксация цены золота в данной валюте. По этому графику видно, что с начала 19в до В.Депрессии Зол.Ст. соблюдался неукоснительно: http://www.wisegeek.com/what-is-the-historical-price-of-gold.htm

При Рузвельте цена золота подскочила до $35/ун и стала немного плавать. Но, в общем, Зол.Ст. продолжал действовавть до 1970х гг, когда от него полностью отказались.

Вникать в детали 6501 и др.указов я смысла не вижу, поскольку это сложные фин.правила, понятные только узким профессионалам. А по этому графику все видно.

Все это вы легко могли прогуглить сами :) И, наконец, к осн.посту вопрос о Зол.Ст. особо не относится.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] helgabell referenced to your post from Зачем кормить бездельников - 2 (http://helgabell.livejournal.com/150422.html) saying: [...] Оригинал взят у в Зачем кормить бездельников - 2 [...]

Date: 2011-12-10 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
социальные программы социальным программам рознь. Одно дело раздавать суп голодным, а другое - переплачивать полицейским, пожарникам, тюремным смотрителям и медперсоналу в полтора раза и больше за "сверхурочные", и при этом платить пенсии по усредненному последнему году службы (или нескольким месяцам, не помню), в результате чего пятидесятилетние пенсионеры получают сотни тысяч в год.

Вздутые профсоюзами расценки на элементарную работу на конвейере загнали в гроб американский автопром, тепрерь, когда они не должны платить профсоюзные расценки - автопром вдруг стал возрождаться.

Так что повторюсь, трюк не в том, чтобы собрать больше налогов, а в том, чтобы эффективнее тратить то, что есть.

Date: 2011-12-10 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Цифр у меня нет, но я сроду не поверю, что рядовой коп или пожарник получает пенсию как з/п софтного архитектора. Такого НЕ МОЖЕТ БЫТь. Ст.чиновники - дело другое. Но номенклатура нигде не пропадет.

Американский автопром погорел на производстве членовозов, которые японцы забили короллами и сивиками. Что касается элементарной работы на конвейере, то проблема в том, что ее не стали работизировать. Вместо этого конвейеры отправили в Китай, а здесь все забили китайскими же айфонами.
Page generated May. 25th, 2026 11:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios